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| 舒米-博斯 西班牙建筑師拉菲爾-莫內(nèi)歐（Rafael Moneo）最近將在倫敦的皇家藝術(shù)院舉行年度建筑演講。記者舒米-博斯（Shumi Bose）在莫內(nèi)歐的位于馬德里的辦公室里，談?wù)撍隈R德里的60年的工作。 雖然拉菲爾-莫內(nèi)歐在1996 年獲得了普利茲克獎(jiǎng)（Pritzker Prize），在2003年獲得了“英國(guó)皇家建筑師協(xié)會(huì)金獎(jiǎng)”（RIBA Gold Medal），但正如他從事建筑工作一樣，他仍然保持了和藹、謙虛、平易近人的風(fēng)度。 以下是莫內(nèi)歐和記者博斯的對(duì)話： 博斯：我想，我們還是從馬德里開(kāi)始吧。您在這兒已經(jīng)工作了幾十年。 莫內(nèi)歐：我從1954年以來(lái)一直在馬德里，到現(xiàn)在已有60年?？梢哉f(shuō)，馬德里是我的家鄉(xiāng)——盡管我依然相當(dāng)依戀我的出生地——納瓦拉（Navarra）。但我的職業(yè)生涯深深地扎根在馬德里。  關(guān)于建筑師與城市的遺產(chǎn)的關(guān)系 博斯：2012的威尼斯建筑雙年展，你就建筑師與城市的遺產(chǎn)的關(guān)系，寫(xiě)了一篇傷感的文字，去配合你在馬德里的許多項(xiàng)目的圖紙。 莫內(nèi)歐：我很明白，城市環(huán)境正在發(fā)生根本性的變化。全球化不再是等待發(fā)生的事情而是已經(jīng)發(fā)生了。但我仍然認(rèn)為，城市能夠保留或保持一些建筑師在特定的時(shí)期的印跡。 以馬德里城為例，它實(shí)際上辜負(fù)了許多建筑師——例如18世紀(jì)晚期的建筑師維蘭紹瓦（Villanueva）。并不是因?yàn)樗麑?duì)美麗的建筑負(fù)責(zé)。雖然我認(rèn)為他的普拉多博物館是歐洲19世紀(jì)最好的建筑之一，相反，對(duì)他建立的這種模式有某種感情。主要是在建筑的比例方面和將磚和石頭組合在一起的方法方面。 他的同行從他那里學(xué)到一種特殊的方法；一種自尊和競(jìng)爭(zhēng)的意識(shí)。 這是我在世界各地的城市注意到的事情。在那里你仍然可以感覺(jué)到某些建筑師的存在。這種情況不可能再出現(xiàn)了；結(jié)果，建筑師現(xiàn)在需要擴(kuò)大其業(yè)務(wù)領(lǐng)域去考慮整個(gè)世界。 你可以說(shuō)這是懷舊，但它是美妙的日子，建筑師覺(jué)得能夠在特定的城市留下他們自己蹤跡——不只是為了滿足建筑師自我，但更多的是因?yàn)槲艺J(rèn)為建筑師的工作與城市有密切的關(guān)系。 與城市共同生存，并且看到你的工作能夠滲透這座城市，這是對(duì)建筑師最好的報(bào)償。  博斯：就你自己來(lái)說(shuō)，你在一個(gè)城市工作了60年，你能享受它的哪些東西？ 莫內(nèi)歐：我一直很幸運(yùn)。盡管我的工作在某些情況下受到限制，大部分工作涉及到現(xiàn)有建筑的擴(kuò)展?？偟膩?lái)說(shuō)，我認(rèn)為我很幸運(yùn)，能夠工作，并且和這個(gè)城市合作。 我最高興的是，在馬德里最重要的街道之一——卡斯蒂利亞大道上看到我的作品——有西班牙國(guó)際銀行（BankInter，1976）、擴(kuò)建的Puerta de Atocha車(chē)站（1985）、擴(kuò)建的普拉多博物館（Prado Museum ，2007)和西班牙銀行（Bank of Spain ，2006)。 博斯：談到拓展業(yè)務(wù)領(lǐng)域的問(wèn)題，在英國(guó)有很多建筑方面的討論，并且在政治范圍內(nèi)可能更多地涉及到建筑師。你對(duì)這個(gè)問(wèn)題的感覺(jué)怎么樣？ 莫內(nèi)歐： 在真正形成可能的城市規(guī)劃上，我們可能缺乏自信?，F(xiàn)在，城市是不能控制的——你必須追隨其后。是在理想的條件下，按照它自身的緊迫性開(kāi)發(fā)。 那就是改變城市規(guī)劃者的角色，以更靈活地，在不損害整體景觀，了解開(kāi)發(fā)的局限的情況下，改變城市。但最終城市規(guī)劃是失敗的。 事實(shí)上，大多數(shù)總體規(guī)劃不會(huì)持續(xù)到一個(gè)策劃者的一生，所以你看到的是城市發(fā)展的片斷之后的片斷。所以你試圖增加這種關(guān)聯(lián)。然而，每一代人都試圖認(rèn)為，他們能夠支配或有最后裁決權(quán)。  博斯：拋掉這些看法，而是承認(rèn)你只有有限的觀點(diǎn)——然而，保持一種整個(gè)城市的層次認(rèn)識(shí)，去做你應(yīng)該做的…在我看來(lái)，有不同的看法，可能需要接受你談?wù)摰膬r(jià)值；政治家的問(wèn)題，錢(qián)的問(wèn)題。 莫內(nèi)歐：在這一點(diǎn)上，我要說(shuō)，即使我提到這種片斷發(fā)展理念，建筑師仍然必須考慮我們所做的可以比我們實(shí)際上可能想到的有更長(zhǎng)的時(shí)間。在建筑中，很多東西是創(chuàng)新支配的，并且是很短的時(shí)間就形成。 建筑在它落成之后，在它被許多媒體宣傳之后，就成為過(guò)去。但一個(gè)建筑師需要考慮一種對(duì)抗這種價(jià)值觀的建筑；需要考慮一種超越這種瞬間的建筑。而建筑如藝術(shù)家的作品一樣，很可能是短命的。這就是今天的矛盾。 但消失的藝術(shù)品，主要是照片或某些收藏品。對(duì)建筑來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗幍慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，不允許你按照同樣的條件來(lái)考慮。 博斯：你的作品大概會(huì)抵制這種瞬時(shí)消費(fèi)現(xiàn)象，也許是因?yàn)樗刑嗖坏貌徽J(rèn)識(shí)的東西，并且將它自己嵌入在過(guò)去的作品中。 莫內(nèi)歐：現(xiàn)在的建筑師更多地卷入建筑工業(yè)，更加傾向于來(lái)自經(jīng)濟(jì)方面的壓力，而不是傾向公共管理的合理性。建筑物的約束在某種程度上更寬松，現(xiàn)在，實(shí)際上更容易建設(shè)。 如果是這種情況，你留下的只是這種瞬時(shí)的力量的形象；你發(fā)現(xiàn)自己試圖探索一種形象的價(jià)值。但不是每一幢建筑都能充當(dāng)這種形象的角色。 因此，我更喜歡考慮建筑嵌入城市。所以我打算回到背景問(wèn)題的研究。 當(dāng)你把你的建筑留在這個(gè)城市時(shí)，你就以某種方式改變了這座城市的整個(gè)環(huán)境。因此你正在創(chuàng)建一個(gè)新的環(huán)境或背景，而不是被迫保持某種東西。 并且，這樣也許解除了憂郁。它為那些我們稱(chēng)為地標(biāo)的、經(jīng)常是非常重要的設(shè)計(jì)留下了空間。但同時(shí)也有很多時(shí)候，建筑師可能被要求做別的事情。  關(guān)于從業(yè)經(jīng)歷和在美國(guó)旅行的感受 博斯：您還是一個(gè)年青的建筑師的時(shí)候，對(duì)你有重要影響的是誰(shuí)？ 莫內(nèi)歐：現(xiàn)在，我們無(wú)需直接接觸，就能夠認(rèn)識(shí)人。在我做學(xué)生的時(shí)候，我有幸和西班牙建筑師奧伊扎（Saenz de Oiza）一起工作。我還從我的歷史教師巴爾巴斯(Leopoldo Torres Balbas)獲得很多教益。在我與奧伊扎工作過(guò)一段時(shí)間之后，我去與約翰-伍重（Jorn Utzon）一道工作。 后來(lái)，回到城市，我從羅馬學(xué)到了很多東西；旅行者的條件幫助了想成為一個(gè)建筑師的我。例如，在紐約的一些時(shí)間，是另一個(gè)影響。 博斯：我最近聽(tīng)說(shuō)羅杰斯和福斯特談?wù)撍麄冊(cè)谄呤甏衅谌ゼ~約旅行的情況。你大約在1975年同時(shí)到達(dá)紐約，紐約給你的印象怎樣？ 莫內(nèi)歐：美國(guó)既有好的一面，又有困難的一面。歐洲給你提供了更多的保護(hù)條件。在西班牙，環(huán)繞你的條件有你的家族，你的出生地，你的文化；有分享你的思路的人們；有你的作為一個(gè)整體的社會(huì)和它的歷史。 我認(rèn)為，當(dāng)你去美國(guó)的時(shí)候，你覺(jué)得生活是一場(chǎng)戰(zhàn)斗，我確實(shí)已經(jīng)經(jīng)歷；作為一個(gè)個(gè)體的生活較少保護(hù)，有更多的自由。但美國(guó)人有我們?nèi)狈Φ臇|西，那就是對(duì)他們自己創(chuàng)立的宏偉大學(xué)的一種博愛(ài)的感情。 例如，捐款給你要上的大學(xué)，并且，作為你自己的喜愛(ài)和選擇的結(jié)果，認(rèn)為你將會(huì)慷慨地給予回報(bào)。我認(rèn)為這是這個(gè)國(guó)家相當(dāng)令人欽佩的地方。 可能是因?yàn)槲覀冞€欣賞十九世紀(jì)慈善家的最后的痕跡；這事發(fā)生在紐約摩根圖書(shū)館的另一天。我思考摩根和他渴望與人們共享這一巨大的文化財(cái)富的信念；如果沒(méi)有這些人？會(huì)發(fā)生什么？ 這種感情過(guò)去會(huì)發(fā)生什么？最后，看到這個(gè)國(guó)家的結(jié)構(gòu)，使人非常驚訝。它將科學(xué)知識(shí)變?yōu)榧夹g(shù)能力。這實(shí)際上改變了我們的生活。例如，我們生活在也許看來(lái)不那么強(qiáng)大的總統(tǒng)下面。然而，在這些總統(tǒng)的管理下，硅谷發(fā)展的科學(xué)和技術(shù)一直在以非常現(xiàn)實(shí)的方式改變我們的生活。  關(guān)于建筑業(yè)務(wù)的拓展和寫(xiě)作 博斯：我們來(lái)說(shuō)一說(shuō)“新的世界”——許多公司在新的地域，在中國(guó)、印度或中東地區(qū)找到了新的項(xiàng)目，難道你沒(méi)被誘惑？ 莫內(nèi)歐：如果說(shuō)我們?cè)跉W洲有維持我們特定的多樣性的焦慮，這些問(wèn)題在一些地方，例如在印度和中國(guó)這樣的地方會(huì)更多，甚至更嚴(yán)重。比如，你知道印度有多少種語(yǔ)言；有多少個(gè)不同的“國(guó)家”？ 這類(lèi)事情可能太復(fù)雜了，至少，我是這么認(rèn)為的；我尊重這些國(guó)家，我不敢貿(mào)然進(jìn)入他們的文化知識(shí)領(lǐng)域，因?yàn)檫@樣將不可避免是膚淺的。就是了解西班牙自己的文化也很困難，它來(lái)自羅馬，并且受到來(lái)自中東的影響… 當(dāng)你開(kāi)始鉆研它時(shí)，你會(huì)意識(shí)到，一輩子是不夠的。然后考慮了解更遙遠(yuǎn)的文化。它們甚至更古老、更復(fù)雜，并且交織在一起…  博斯：西班牙培訓(xùn)這了么多的年輕建筑師，有沒(méi)有在這里工作的前景？ 莫內(nèi)歐：我們正在經(jīng)歷一個(gè)非常痛苦的局面。在80年代和90年代，缺乏如此多的文化和社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施——醫(yī)院，學(xué)校，圖書(shū)館等等——允許西班牙建筑師有機(jī)會(huì)在比較好的條件下工作；與我同一代的建筑師，以及稍微年輕的建筑師——他們現(xiàn)在的年齡為50歲和60年歲。 他們甚至受到希望表現(xiàn)他們的建筑的社會(huì)的支持。但我們的弱點(diǎn)是20-25%的PIB（GDP）是基于建筑業(yè)，當(dāng)危機(jī)來(lái)臨時(shí)，西班牙感到它處在一個(gè)非常特別的情況下。 這是一種近期資本主義在一定條件下產(chǎn)生的海嘯。精密的金融機(jī)制出現(xiàn)了毛病可能是難以理解的，但當(dāng)危機(jī)抵達(dá)西班牙時(shí)，這種影響是突然的；它在很短的時(shí)間內(nèi)發(fā)生，其影響持續(xù)了比預(yù)期的更長(zhǎng)的時(shí)間。 現(xiàn)在，建筑師不管怎樣必須設(shè)法生存；例如，我們?cè)?jīng)在這個(gè)辦公室有45人以上，現(xiàn)在我們僅超過(guò)20人——這是由于一些工作在其他國(guó)家，否則我們甚至不會(huì)維持那些人數(shù)。 可以說(shuō)，危機(jī)還可以執(zhí)行“純化”的任務(wù)。也許我們從一些角度夸大了問(wèn)題。可能一個(gè)人需要以更加嚴(yán)重的說(shuō)法，去解決真正需要解決的現(xiàn)實(shí)的事情；這將不會(huì)是一件壞事。 我要說(shuō)的是，即使在西班牙有少量工作，允許你密切地關(guān)注，但一種不可能有正常的條件的工作——這也不是一件壞事。 這就是說(shuō)，我不相信那些試探著找建筑的人，出現(xiàn)在這樣的條件——他們不應(yīng)該放棄。在經(jīng)濟(jì)的限制之下生活，不應(yīng)該阻止他們從事高質(zhì)量的工作。 同時(shí)，我們有機(jī)會(huì)和時(shí)間，使我們有更加清醒和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶?zhuān)業(yè)實(shí)踐。而且，看到國(guó)家的快速的變化和發(fā)展無(wú)疑很美好的事情。  博斯：有人說(shuō)，明星建筑師“starchitects”時(shí)代正在過(guò)去；你考慮了這種說(shuō)法嗎？ 莫內(nèi)歐：建筑師經(jīng)常在媒體上露面，這是因?yàn)榇蠖鄶?shù)大項(xiàng)目都來(lái)自公共項(xiàng)目。如果他們開(kāi)支公眾的錢(qián)，當(dāng)然，公眾應(yīng)當(dāng)確切地知道，做這些事情的是誰(shuí)，做的是些什么事情。 這就是建筑幻想作為文化的一個(gè)分枝滲入，因此，應(yīng)該允許與藝術(shù)家同樣的自由，但正如我所說(shuō)的，建筑也不是一種自由表現(xiàn)的東西。 應(yīng)該承認(rèn)，建筑是按照它對(duì)社會(huì)的職責(zé)運(yùn)作的，這意味著建筑師可能不需要那些名人的條件和藝術(shù)家的自由。  博斯：我想問(wèn)你一些關(guān)于你的寫(xiě)作的問(wèn)題，寫(xiě)作似乎對(duì)你很重要。 莫內(nèi)歐：我想說(shuō)的是，從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它越來(lái)越重要。因?yàn)閷?xiě)作是一種澄清自己的心智的方式……當(dāng)然，我希望留下一筆任何人都能看到的遺產(chǎn)。 例如，最近寫(xiě)作我為哈佛大學(xué)的講課稿，促使我重新考慮一些事情。一個(gè)問(wèn)題是“什么是建筑師的知識(shí)”？這是一個(gè)很大的話題，我現(xiàn)在比以往更加意識(shí)到，這是非常重要的。 博斯：最后，你有什么新的東西，在倫敦皇家學(xué)院不久的會(huì)議上與我們分享？ 莫內(nèi)歐：我考慮了幾個(gè)題目。將提供一些具有普遍性的專(zhuān)業(yè)運(yùn)作方式，而不是我自己的作品的特殊例子。這些設(shè)計(jì)作品既普通，又獨(dú)特，并且保持了它的藝術(shù)性和創(chuàng)新感。 要考慮一幢建筑的本質(zhì)是什么。不管這已是老生常談的建筑問(wèn)題，也應(yīng)當(dāng)再次討論。  圖片說(shuō)明： 1、西班牙建筑師拉菲爾-莫內(nèi)歐（Rafael Moneo）將在倫敦的皇家藝術(shù)院舉行年度建筑演講。記者舒米-博斯（Shumi Bose）在莫內(nèi)歐的位于馬德里的辦公室里，談?wù)撍隈R德里的60年的工作。 2、這個(gè)游樂(lè)場(chǎng)會(huì)議中心，是一個(gè)1800個(gè)座位的禮堂，在風(fēng)景如畫(huà)的巴斯克海岸，是仿照兩個(gè)海灘上的巖石設(shè)計(jì)的。 3、在馬德里的西班牙國(guó)際銀行（BankInter）：莫內(nèi)歐的手繪圖。 4、在圣塞瓦斯蒂安的耶穌教堂有一系列設(shè)施——包括在地下一層的超市 5、在圣塞瓦斯蒂安的耶穌教堂 6、在圣塞瓦斯蒂安的耶穌教堂 7、羅馬國(guó)家藝術(shù)博物館的高大的磚拱。 8、莫內(nèi)歐在1985年擴(kuò)建的馬德里Puerta de Atocha車(chē)站 9、馬德里街景 |
